
Blog | Mentsük meg az internetet a trolloktól! HeNtEs![]() Mentsük meg az internetet a trolloktól!
szerda, május 26. (10:22)
Ezúttal egy igazán érdekes cikkre bukkantam az index.hu hasábjain, ami abszolút sújtja többek között a totalgaming.hu hasábjait is. Ezek a trollok, magukat fel nem vállaló tinik, akik éjjel-nappal egymást oltják névtelenül az interneten. Harcolnak és ezzel rombolják egy közösség morálját. Ők a trollok, de lássuk mások hogy látják ezt a problémát. A BEJEGYZÉSEM VÉGÉN SZAVAZHATTOK IS!
Amikor legutóbb rákérdeztünk, olvasóink válaszaiból egyértelművé vált, hogy az internetezők ki nem állhatják a fórumokat, blogkommenteket személyeskedéssel, reklámmal, trágárkodással, a témától eltérő hozzászólásokkal, rosszindulatú kommentekkel szennyező felhasználókat. Magyarul a trollokat. De mit lehet tenni velük?
A pszichológusok szerint természetes folyamat, hogy a neten kicsit mindenki trollá válik. Ennek sok oka van, a fontosabbak az anonimitás, a beszélgetőpartnerek fizikai távolsága, az aszinkronitás (vagyis hogy van időnk gondolkodni egy-egy válaszon, visszavágáson) és a disszociativitás (az interneten leírt szavaknak nem érezzük a súlyát annyira, mintha kimondanánk őket, tudat alatt csak ártatlan játéknak vesszük a kommentelést, amit nem is mi magunk teszünk meg, hanem a csak online létező alteregónk).Ráadásul az online kommunikáció alapvetően tökéletlen: kutatások szerint élőbeszédben az információ hét százalékát adjuk csak át szavakkal, harmincnyolc százalék a hangsúly és hangszín, a maradékra a mimikát, testbeszédet és a többi nonverbális eszközt használjuk. Az online kommunikáció hatékonysága ezek hiányában mindenképpen pocsék, ami már alapban frusztráció és félreértések forrása. Ehhez jön még az autoritás hiánya: a neten azok lehetünk, akinek mutatjuk magunkat, a Nobel-díjas tudós ugyanúgy csak egy nick, mint egy gimnazista. Plusz ott van a következménynélküliség, az online személyiségünk flexibilitása (bármikor regisztrálhatunk új nicket a múltunkat eltörölve). A pszichológusok régóta vitatkoznak azon , hogy ezek a körülmények az emberek valódi személyiségét erősítik-e fel, amit a hagyományos kommunikációban elnyom az ember, vagy mint Dr. Jekyll és Mr. Hyde esetében, kommentelőként a rosszabbik énünk szabadul el. Mindenesetre valamit tenni kell, még ha az rendszerint felveti a szólásszabadság korlátozásának témáját is.
Nem lehet minden troll mellé moderátort állítani Adná magát a megoldás, hogy alkalmazzunk egy hadseregnyi moderátort, akik napi huszonnégy órában, heti hét napon át felügyelik a kommentezőket. Ezzel több probléma is van. Egyrészt lelkesedésből senki sem fog trollok után takarítani, azt az üzleti modellt meg még senki sem találta fel, amiben egy seregnyi moderátor alkalmazása a végén pozitív hatással van a pénzügyekre. Ráadásul mindenki máshol húzza meg a még elviselhető és a már kidobandó hozzászólások közti határt, így minél több a moderátorunk, annál következetlenebb is lesz a kommentek ellenőrzése. Az előzetes moderálás (minden komment csak a moderátor jóváhagyásával jelenhet meg) halála is ez: egyszerűen túl sok erőforrást igényel. Nosza, írjunk akkor moderátorprogramot! A mesterségesintellgencia-kutatás persze még nem tart ott, hogy egy algoritmus kiérezzen egy szövegből olyasmiket, mint a gúny vagy az irónia; bár vannak erre gyerekcipőben járó, de egészen reményteli próbálkozások . Így a legreménytelibb ilyesfajta programok (mint például a StupidFilter) is inkább formai dolgokból próbálják kiszűrni a trollokat, mint a mértéktelen szmájlizás, az írásjelek halmozása, a nagybetűs ordítás vagy az online szleng túlzott használata. A YouTube egy időben azzal kísérletezett , hogy egy beszédszintetizátorral felolvassa a júzer kommentjét, mielőtt véglegesítené, így talán az első felindulásból elkövetett kommenteket el lehet kerülni. A Microsoft egy olyan technológiát fejleszt ami az Xbox Live beszélgetőcsatornáin az élőbeszédet cenzúrázná valós időben (ez az angol nyelv szegényes káromkodásszókincsének felismerésén és kisípolásán alapul).
Hatalmat a népnek Ha az MI nem megoldás, lehet a közösségre is bízni a moderálást, az olyan webkettes, és a gyakorlatban ez működik talán a legjobban az összes módszer közül. Minden kommentelő értékelhet minden kommentet (ez általában nagyon egyszerű, egy felfelé és egy lefelé mutató kis hüvelykujjikon), és amelyik komment sok mínuszt kap, az eltűnik. A tömeg bölcsessége alapvetően jó szűrő, de a trollok mellett gyakran kiirt korrekt, megindokolt, csak a többség véleményével éppen ellenkező véleményeket is. És kellően eltökélt, az idejüket nem sajnáló trollok simán átvehetik a hatalmat, borzasztó káoszt okozva. A leghíresebb ilyen eset az Engadgeten történt idén tavasszal, ahol a közösség egy része annyira felháborodott pár poszton, hogy kinyírta az egész közösségi moderálást, átmenetileg ki is kellett kapcsolni a kommentezés lehetőségét. Az eddigi módszerek tüneti kezelést jelentettek, vagyis a trollok kommentjeinek gyors és hatékony eltüntetését. Érdemesebb lenne a probléma gyökerével foglalkozni inkább, és nem takarítani utánuk, hanem elvenni a kedvüket a trollkodástól. A legbátrabb efféle húzást a Somethingawful.com fórumának fenntartói vállalták, amikor tízdolláros egyszeri díjat kezdtek kérni egy felhasználó regisztrálásáért. Ez nem olyan összeg, ami földhöz vágná az embert, viszont elveszi a kommentelés következménynélküliségét, tétet ad az egésznek. Ha trollkodtál és kitiltottak, újabb tíz dollárért visszajöhetsz. Persze az más kérdés, hogy megér-e a kommentelési lehetőség akármilyen fórumon is akármennyi pénzt, vagy ezzel az egész szabad véleménynyilvánítás lelke vész el. Vannak, akik szerint az anonimitás halálával nyílik majd meg a web 3.0, ahol nincsenek trollok, nincsen kalózkodás és illegális fájlcsere: névvel, címmel, személyi számmal lépünk fel a netre, és minden kommentünkkért és minden kattintásunkért felelünk, és felelősségre vonhatók vagyunk. Bármennyire is borzasztó utópiának tűnik ez, könnyen belátható, hogy ez az érdeke a hirdetőktől kezdve a szórakoztatóiparon át a hackereket, ipari kémeket és gyerekpornó-terjesztőket üldöző hatóságokig nagyon sok mindenkinek. Ma az internet még olyan, mint a vadnyugat, élvezzük ki, amíg tart, még ha ez azzal jár is, hogy el kell viselnünk a trollokat. (A cikk részben a Cracked.com összeállításának felhasználásával készült) Forrás: index.hu Új hozzászólás ![]() 1
![]()
Na, ide is rég néztem be.
Randall, én elolvastam. KckZ, Randall megelőzött, teljesen ezt akartam mondani. De ha működne, BKonrad ötlete teljesen jó lenne. Amúgy szerintem mindegy, mennyit filózunk rajta, mert a TG-n úgyis EZ a rendszer (rendszer?) fog maradni az idők végezetéig :)
![]() Válasz BKonrad #28 üzenetére
Am létezik olyan, hogy dinamikus ip. Annak az a különleges képessége, hogy minden konfog újraindításkor megváltozik. Az ip-cím alapján való azonosítás úgy ahogy van ROSSZ!!! Finom szavakkal. :) ![]()
Úgy kellene,hogy az adott IP-ről 1x regisztrálhat ingyen,azutánn már pénzért. Trollkodás utánn az első acc-ja mehet,és ha szeretne újraregelni,csak pénzért. Minden RE-REG utánn emelkedik az ár. pl:
1. Első reg ingynes 2. 1000 FT 3. 2000 FT 4. 3000 FT Stb.. május 27, csütörtök 15:24
![]() Válasz Dicska #25 üzenetére
válasz dicskabácsinak: van nekem sok értelmes gondolatom :P csak nem osztom meg, mert a végén felfedeznének ... + mások el lopnák XD május 27, csütörtök 14:08
![]() Válasz Dicska #25 üzenetére
![]()
:D:D
kckZ, ne érts félre, de hosszú idő óta most látom, hogy tök értelmes, intelligens dolgokat is tudsz te. Az utolsó mondat is kész :). Szóval nem lenne ez rossz, de még mindig ott van a chatet teleokádó buta userek halmaza (én nem is értem, hogyan nem gyújtották fel BadBoyKillert például). Az ötletet mindenképpen jó kiindulónak tartom. Én azért megtartanám a szavazósdit. Esetleg mehetne egy "ez egy troll" gomb, amiből ha sok összejön, a MODERÁTOR jóváhagyásával mehetne az adott időre való kitiltás. Persze MÉG MINDIG ott tartunk, hogy hogyan ellenőrzöd le, hogy anyázósJenőke14 megegyezik a beszólokSanyi16-tal, akit egy héttel azelőtt tiltottak ki.
![]() Válasz Randall #23 üzenetére
+ nemtom h ezt miért randallnak válaszolom... május 26, szerda 21:41
![]()
Hát, én kicsit gondolkodtam, és arra jutottam, hogy a pénzes reget azt úgy el kell temetni ahogy van. Nem jó, főleg ebben az országban. Viszont eszembe jutott egy megoldás is, elég egyszerű:
1. A regisztráció után x idő elteltével megkapja mindenki a Tag rangot, amivel már tud hsz-t írni. 2. Ugyan az, csak x idő helyett x mennyiségű G pont. Az első összességében jobb szerintem, elvégre a G pontok mennyisége ingadozó a szolgáltatások miatt. Viszont abban jobb, hogy G pont szerzés közben, azaz oldalak olvasása közben kultúrálódik az egyén a többi hsz láttán. Talán. ![]() Válasz HeNtEs #17 üzenetére
felhasználó: írhat kommentárt, chat-re írhat, és az oldal 100%-a megtekinthető neki, de 180-200 Ft-ot sms-be be kell fizetnie, ami egyszeri díj. + moderátorok + szavazós rendszer :D ez igy a legjobb. elvégre telorol könnyedén lehet küldeni emeltdíjas sms-t és szintem idnekinek van 180-200 ft-ja, kivéve a trollgeciknek akik nem szeretnek 2000 ft-ot befizetni azért h olthassanak :D az ötlet még nincs kidolgozva de valami hasonlót. kicsit tobvább kell rajta agyalni... esetleg az én kedvenc elfolaltságomat, a népek gerjesztőjét : a blogolást is a felhasznlók érhetnék el csak. május 26, szerda 21:18
![]() Válasz HeNtEs #17 üzenetére
Randall: Egyetértek én is sajnálnám a 100 forintot max ha valami bizonyíthatóan jótékony célra menne és ezáltal lenne jelképes. Egyébként van olyan oldal ami megér némi pénzt és bizony ez a jövő, de cserébe komoly minőséget kell nyújtani. Pl. én a már fentebb említett PH regemért egy egyszeri 2000 forintot simán fizetnék mert az ottani bizniszekkel már rég megtérült az ára, tehát kaptam cserébe valamit aminek értéke van. Ha a TG a pénzért regelt tagoknak VALÓDI kedvezményeket adna, és lecserélnék az oldalt egy koreszerűbbre, jönnének a modik stb. tehát egy minőségi ugrás lenne, akkor lehet hogy elgondolkoznék, hogy mondjuk egy regért egy ezrest fizessek. De ehhez hosszú lenne az út a TG számára én úgy gondolom. De ha pl a két nagy tehát a TG és az OGC fuzionalna akkor szerintem létre lehetne hozni a non plus ultra játékos közösségi oldalrendszert + miegymást. De ez úgyse fog bekövetkezni. ![]()
Hajrá fizessetek azért h. írhassatok kommentet. :D:D Inkább veszek belőle csokit.
![]() Válasz HeNtEs #17 üzenetére
A Mi oldalunkon nincs pénzes regisztráció, se üzenet szavazás, csak moderátorok. Viszont ezek is feleslegesen. Kb 2 éve megy az oldal, azóta meg tudom számolni Csak az egyik kezemen, hogy hány trollal találkoztam. A regisztráltak átlag életkorát 16 évre saccolom, a 12 évesektől kezdve egészen 40-ig van mindenki. Akár itt. De nálunk valahogy mégis más a közösség. :\ Félreértés ne essék, nem a totalgaminget támadom, csupán összehasonlítottam a két oldalt, de nem értem hogy mégis mért más a két közösség? ![]() Válasz HeNtEs #17 üzenetére
Besugokat kell alkalmazni oo ![]() Válasz Randall #16 üzenetére
![]()
Pénzes regisztráció? Szánalmas... Ugyan melyik oldal ér meg annyit, hogy x pénzt fizessek csak azért, hogy hozzáfűzzek 1-2 dolgot? És mi van akkor, ha ezt minden egye soldal bevezetné? Én esetemből kommentelek itt a TG-n, Gamekapocson, Otherworldön, Totalconversionon, stb... Szal most fizessek minden egyes oldalra n*x pénzt. Tökéletes, bravó!
Üzenetek leszavazhatósága? Mint a cikkben is van, eltűnnének a másik oldal véleményei, még akkor is, ha azok értelmesek. Ezt csak intelligens emberek között lehet bevezetni, akik értékelik a másik fél szavát is. Az ilyen emberek ezen a helyen kisebbségben vannak, a hsz-ekből kiindulva. A megoldás a moderátor. Ez sem tökéletes megoldás, főleg nem hosszú távon. Viszont ha rövid távon gondolkozunk, akkor ez a lehető legjobb a felsoroltak közül. Ha a közösség látja, hogy foglalkoznak a fórum cenzúrázásával valamit, akkor az moderálódik, és egy idő után nem a moderátorok, hanem a közösség fogja leteremteni a rendetlenkedőket. Persze nem úgy, mint ahogy mostanság szokás... ![]() Válasz loCk. #12 üzenetére
![]()
Nem tudom miért kell ebből ekkora gondot csinálni mintha a TG lenne a Föld legnagyobb oldalcsoportja komolyan mondom. :) Már rég meg lehetett volna ezt oldalni. Nem kell ide hadseregnyi moderátor mert a trollok személye sokszor állandó, ugyanazok kezdenek el kötözködni meg anyázni. Persze, hogy üzletileg nem éri meg, de más oldalaknál se. Emellé pedig be kell vezetni a pontozós módszert aztán jónapot. Nem tudom miért kell ezt ennyire túldramatizálni. Minden TG oldalra kell 1-2 modi aztán ennyi, valahova még ennyi se kell bőven elég ha egy ember ránéz néha ilyen oldalakra mint a TotalNFS vagy TotalGTA ahol 5-6 komment már jónak számít egy hírnél. Hogy meddig lehet elmenni azt meg világosan megbeszélitek, felnőtt tanult emberek vagytok tudjátok mi netképes és mi nem, simán tudnátok moderálni az oldalakat. Aki meg többször megsérti a szabályzatot amit kitaláltok, kidobjátok azt jónapot. Nincs tökéletes megoldás ez tény, de nem is kell feltétlenül.
mod.: Reg nélküli hszeket tiltani kell, és esetleg kitiltás előtt az SG-n is látható felkiáltójeles rendszert bevezetni. május 26, szerda 15:41
![]()
a szavazós rendszer nekem is bejön, meg persze a moderátorok...
Pénzes reg? Ez mekkora fasság már... Akinek van pénze az nem troll? Lófaszt nem... 90%-ban az a troll... lást elitecoders, x22, apádfasza. Szavazhatóság kell és ennyi. Nem személyazonosság hülyeség kutatás mert éppen az a lényeg az internetben, hogy névtelen maradhatsz.
![]()
a szavazósdi visszafelé is nyalhat :P
more mods. ![]()
Maga most kábé ugyanazt mondta el, nemdebár, kedves Watson? Vagy csak jómagam értettem félre mondatát, hiányos neuronkészletemnek köszönhetően?
![]() Válasz Elso #1 üzenetére
![]()
Egyébként én is a hibrid módszert támogatnám: sajnáltam is, hogy csak ennyire lehetett szavazni a szavazóban (checkboxot nem lehet tenni bele, csak radio buttont?)
![]()
jo otletnek tartom a leszavazhatosagot,de van ahol ez keves. Moderatorok +1 (mellesleg tamogatom mind a kettot)
![]()
kellenek azok a moderatorok.(:
![]()
Csak a pénzes regisztráció oldaná ezt meg az tuti. Moderálhattok, szavazgathatttok amennyit akartok ha a hülyegyerek, ujraregel és ott folytaja ahol abbahagyta. Ráadásul névtelenül.
![]()
Régebben egy postban (hírben talán) említettem, hogy a legjobb az lenne, ha a személyazonosságot valami egyértelmű eszközzel kellene jelezni (TAJ szám, személyi szám, anyám kínja), azonban soha nem fogod tudni megmondani, ki mikor regisztrál a szomszéd adataival.
A pénzes reg nem rossz ötlet, de én a kétezer forint körüli regisztrációt még mindig drágának találom, plusz akinek van rá pénze, szintén lehet troll: lásd x22, vagy bármilyen pénzes priváthack; ott se retten el senki, hogy folyamatos fizetésért lehet senkiházi. Az ellenőrzés utáni üzenet-kikerüléssel meg a moderátorokon kívül még ott a gond, hogy így elfeledhetnél mindent, ami inkább fórum (vagy chat), mint levelezőlista. A moderátorok tartása ÖNMAGÁBAN nem megoldás, viszont tényleg sokat segít. És nem is kell huszat tartani: elég, ha van három olyan olvasó, aki amúgy is gyakran nézegeti az oldalt. Az egyik (valószínűleg ugyanúgy megvalósíthatatlan) megoldás az lenne, ha a szülők az első pár alkalomnál odaülnének a gyerekhez, esetleg pont ők mutatnának példát, és kultúráltan kezelnék a szituációkat az interneten is. Mert ilyen módon semmilyen példát nem lát a gyerek. Esetleg a lefelé pontozás mellett működhetne egy (esetleg szintén moderált) FELFELÉ pontozás, ahol egy kultúrált, vagy sokat segítő megszólalásért valamiféle tényleges előnnyel járó rangot lehetne növelni. De ha a kizárás miatti újra regisztrálás folyamatát akarjuk megnehezíteni, akkor elég lehet, ha a LEGELSŐ alkalommal valami kis munkát végeztetünk a felhasználóval. Pl. a TotalGaming esetét véve, a felhasználóval összerakatni a panelokat, azok színét egyenként, betűméretet, ilyesmit (és legalább egyszer kötelező legyen mindent megváltoztatni). Lehet, hogy macerásnak tűnik, de aki maradni akar, annak megér negyed órát; aki meg trollkodni szeretne, az nem biztos, hogy negyed óra szöszölés kedvéért lerúgatja magát.
![]()
Nekem bejön a Kínai módszer! :D Vállaljuk az arcokat.
![]()
movievaulton, youtubon, és főleg moddbn remekül működik a szavazósdi, de emmellett elengethetelen hogy legyen moderátor, és ne engedjünk be minden regisztrálatlan jöttment félkegyelműt. (remélem ezt most a v1 miatt kérdezted)
![]() Blog főoldal Archívum Keresés Statisztika Bejegyzések
76
Hozzászólások
2897
Látogatók
686101
|
||||
